Le contrat première embauche

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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 14:23

Je ne suis pas sûre qu'il faille parler de rentabilité dans une grève. L'objectif d'une grève c'est de mener des actions visant à se faire entendre. Bloquer les facs est justement un excellent moyen de se faire entendre puisque ça paralyse tout un système (le système éducatif en l'occurence). Des actions ponctuelles c'est bien mais l'intérêt est plutôt limité je trouve...

Aujourd'hui le gouvernement va devoir faire des concessions et le rapport de force s'est inversé. Grâce aux blocages et aux manifs, ce sont les étudiants (et notamment les syndicats) qui "ont pris le pouvoir".
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Re: Le contrat première embauche

Message par fitzouille le Mar 28 Mar 2006, 15:02

Taz91 a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il faille parler de rentabilité dans une grève. L'objectif d'une grève c'est de mener des actions visant à se faire entendre.

j'ai justement ça la rentabilité
là qu'ils réussissent où non ils auront perdu beaucoup ...
on peut se faire entendre sans ça
cela a déjà marché dans ma fac d'origine
c'est plus compliqué et c'est plus prenant pour les millitant de base mais cela limite les dérives

Taz91 a écrit:
Bloquer les facs est justement un excellent moyen de se faire entendre puisque ça paralyse tout un système (le système éducatif en l'occurence).

mouai cela gache pas mal de chose aussi
cela dévallorise encore une fois la fac qui est taxé de jeanfoutiste et d'idéaliste
bloqué tt est stubide
ça j'en démordrais pas ... je suis peut être trop prof maintenant pour je reste sindicaliste dans l'ame (plutôt à gauche)

Taz91 a écrit:
Des actions ponctuelles c'est bien mais l'intérêt est plutôt limité je trouve...
l'essayé c'est l'adopté
il y a rien de pire pour les gouvernement que les chose imprevisibles


Taz91 a écrit:

Aujourd'hui le gouvernement va devoir faire des concessions et le rapport de force s'est inversé. Grâce aux blocages et aux manifs, ce sont les étudiants (et notamment les syndicats) qui "ont pris le pouvoir".
je pense pas qu'il en fera des vrai
sinon c'est harakiri pour lui
on vera ...
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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 15:21

j'ai justement ça la rentabilité
là qu'ils réussissent où non ils auront perdu beaucoup ...
on peut se faire entendre sans ça
cela a déjà marché dans ma fac d'origine
c'est plus compliqué et c'est plus prenant pour les millitant de base mais cela limite les dérives

Pas d'accord. En quoi une grève peut-elle être rentable? Je ne crois pas que les étudiants pensent à la rentablilité lorsqu'ils font grève mais plutôt à lutter contre un loi qu'ils jugent dangereuse. Se faire entendre et obtenir concessions du gouvernement, ce n'est pas rentabiliser la grève... De plus les étudiants ont beaucoup à y perdre, où est la rentabilité?
Vu l'ampleur du mouvement, le blocage est un bon moyen pour faire plier le gouvernement. Les enjeux en cas de paralysie (éducative ici) sont multiples pour le gouvernement et nécessitent une action rapide. Mener des actions éclats non coordonnées ici et là ne mène à rien dans une grève d'une telle envergure.



mouai cela gache pas mal de chose aussi
cela dévallorise encore une fois la fac qui est taxé de jeanfoutiste et d'idéaliste
bloqué tt est stubide
ça j'en démordrais pas ... je suis peut être trop prof maintenant pour je reste sindicaliste dans l'ame (plutôt à gauche)

Si les étudiants sont considérés comme des "je m'en foutistes" alors pourquoi la grève pour les soutenir est nationale aujourd'hui? Pourquoi les profs font-ils grève? Pourquoi la fonction publique est-elle en grève?
La majorité des gens soutiennent les étudiants et comprennent leur mouvement. Aujourd'hui ceux qui sont décriés, ce sont les casseurs pas les étudiants. Je ne me rappelle pas avoir lu quelque part que les étudiants étaient idéalistes ou "je m'en foutiste" car ils voulaient se faire entendre et lutter contre le CPE...


l'essayé c'est l'adopté
il y a rien de pire pour les gouvernement que les chose imprevisibles

Il n'y a rien de pire pour un gouvernement qu'une paralysie totale (cf les grèves de 1995 qui ont provoqué une paralysie économique et à terme la dissolution de l'assemblée).


je pense pas qu'il en fera des vrai
sinon c'est harakiri pour lui
on vera ...

Ils n'ont plus le choix... Mais peut-être faut-il envisager un rejet de la loi par le conseil constitutionnel jeudi ce qui permettrait au gouvernement de ne pas perdre la face...
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Re: Le contrat première embauche

Message par perfectgirl le Mar 28 Mar 2006, 15:57

http://www.leblogfinance.com/2006/03/immobilier_le_l.html#more
http://www.typepad.com/t/trackback/4475938
Immobilier : le "loca-passe" dans l'impasse

Par Marie Phoenix le 17 mars 2006

H_9_ill_747856_cpePour Jean-Louis Borloo, la nouvelle location est "illégale et inacceptable", "scandaleuse" pour le parti socialiste, "incompréhensible" pour les associations de consommateurs… La proposition de l'Union nationale de la propriété immobilière (UNPI) d'instaurer un contrat de location "à l'essai", s'inspirant du contrat première embauche (CPE) provoque un véritable tollé.

Le Moniteur revient longuement sur ce dossier qui déchaîne les passions. On s'interroge sur ces dispostions qui vont chercher à aider les titulaires d'un CPE, contrat d'une durée de 2 ans, à louer un bien avec l'aide des garanties "institutionnelles". Quand on sait qu'un bail est d'une durée de 3 ans, cela laisse rêveur.

"C’est l’ancienne ministre du Logement Marie-Noëlle Lienemann qui a réagit la première en adressant son point de vue très tranché aux rédactions. Dans la foulée, le parti socialiste se fendait d’un communiqué dénonçant une proposition "scandaleuse".

Cette proposition "toucherait directement les familles les plus pauvres", souligne Annick Lepetit, secrétaire nationale au logement, estimant que sa "finalité sous-jacente" serait "de profiter du turn-over annuel pour de nouveau augmenter les loyers".

Pour la députée Odile Saugues (Puy-de-Dôme), ce nouveau contrat "instaure une précarité et une insécurité totale pour les familles qui ne peuvent pas s'installer seulement pour 9 mois". Elle plaide au contraire pour la mise en place d'un "pôle commun qui mutualise tous les moyens existants" pour, à la fois aider les locataires à réunir la somme nécessaire au dépôt de garantie et pour qu'en cas de "pépin" le loyer continue à être versé au propriétaire, "qui ne doit pas non plus être pénalisé", sans pour autant expulser une famille."

"Chez les locataires, l’indignation est toute aussi forte. L'association Consommation, logement et cadre de vie (CLCV) a critiqué mercredi "l'insécurité résidentielle" d'un tel contrat. "De l'avis de tous les professionnels, la loi du 6 juillet 1989, qui régit le droit commun de la location, a instauré un équilibre entre les droits et obligations des bailleurs et des locataires. En modifier les termes ne ferait que fragiliser cet équilibre reconnu par tous", poursuit l'association."

"Avec ces nouveaux contrats, la fragilisation de la population va s’amplifier" renchérit la Confédération Nationale du Logement (CNL) qui fait le parallèle avec le CPE et va même jusqu’à soutenir les organisations mobilisées pour son retrait."

"A un moment où le Premier ministre a formellement réaffirmé que l'instauration de nouveaux contrats de travail s'accompagnerait d'une plus forte sécurisation de l'accès au logement, cette proposition nous semble incompréhensible", déclare enfin la CLCV."

"Le gouvernement a d’ailleurs lui aussi réagi par le biais d’un communiqué de Jean-Louis Borloo, ministre de la Cohésion sociale précisant que cette mesure est "tout à fait illégale et inacceptable".
Le ministre rappelle qu’il a déjà marqué sa désapprobation sur le sujet à l’occasion de la dernière Assemblée Générale de l’UNPI, à Dijon, fin septembre 2005 et a rappelé la nécessité absolue de préserver l’équilibre des rapports contractuels entre propriétaires et locataires."

"Le ministre souligne également que "le système de garantie Loca-Pass existe pour garantir l'accès au logement des salariés, des jeunes de moins de 30 ans en recherche d'emploi et pour tous les types de contrats de travail".

"Pour autant, le Loca-Pass ne fait l’unanimité. La CNL estime que les bailleurs peuvent refuser cette garantie s’ils la jugent insuffisante. "Un jeune salarié en CPE, pour obtenir un logement, devra apporter des garanties financières personnelles et familiales, difficiles à obtenir. Avec l’augmentation des loyers, la stagnation des aides au logement… les possibilités, pour les jeunes en particulier, de se voir devenir un jour locataires, s’amoindrissent" explique la Confédération Nationale du Logement."

Le Canard enchaîné a remis les pendules à l'heure

"Les hautes turbulences qui accompagnent l'entrée en vigueur du CPE n'ont pas découragé le dénommé Jean Perrin, président de l'Union Nationale de la propriété immobilière, de relancer sur France Bleue le projet de bail "Nouvelle location".

"Le Bail "nouvelle location" reproduit dans le domaine du logement les dispositions et périls du CPE dans le secteur de l'emploi. Au lieu de six ou trois ans, les baux ne seraient plus que deux ans et le propriétaire pourrait rompre à tout moment avec un préavis de trois mois. Ce n'est pas tout : il pourrait faire intervenir les flics pour déloger un indélicat ou une forte tête."

"Cette histoire de "nouvelle location", c'est en effet comme si l'insécurité économique devait s'accompagner d'une insécurité résidentielle, s'est déjà alarmé la fondation Abbé Pierre."

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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 18:37

J'avais lu ça quelque part... Bientôt on va faire un CPM (Contrat Premier Mariage) ou un CPP (Contrat Premier Pacs)... Tu peux jetter ton conjoint dans les 2 ans sans donner de justificatif... Après tout on n'est plus à ça près batwoman
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Re: Le contrat première embauche

Message par Alhéna le Mar 28 Mar 2006, 19:40

Taz91 a écrit:Votre discours est contradictoire les filles... D'un côté vous défendez à moitié le CPE ou êtes contre les manifs, de l'autre vous citez des exemples de précarisations dans la fonction publique qui mettent encore en avant les risques du CPE... :scratch:

Désolée mais j'ai rien dit de contradictoire! J'ai pas dit que j'étais contre dans la fonction publique! Au contraire, ça permet de virer les imcompétents! Et dieu sait qu'on s'en plein des imcompétents dans la FP...
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Re: Le contrat première embauche

Message par ~ Lily D le Mar 28 Mar 2006, 19:49

(...)


Dernière édition par le Sam 01 Avr 2006, 13:54, édité 1 fois

~ Lily D
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Re: Le contrat première embauche

Message par Parigi le Mar 28 Mar 2006, 19:54

A Paris, je suis allée y faire un tour et franchement c'était impressionnant. Je parle du monde présent bien sûr Mr.Red ...

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Re: Le contrat première embauche

Message par Alhéna le Mar 28 Mar 2006, 20:02

Taz91 a écrit:Il n'y a rien de pire pour un gouvernement qu'une paralysie totale (cf les grèves de 1995 qui ont provoqué une paralysie économique et à terme la dissolution de l'assemblée).

Quelle référence... depuis aucun gouvernement n'a osé les réformes essentielles pour nous sauver de la faillite...
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Re: Le contrat première embauche

Message par Parigi le Mar 28 Mar 2006, 20:11

La référence de 1995 est bonne, un premier ministre qui campe sur ses positions, même si lui n'est pas droit dans ses bottes. Euh, et quand je dis cela alors que j'ai été très embêtée pendant cette période.

Et le CPE, est-ce une réforme indispensable ?..... Je suis dubituative... Surtout quand on se tient au courant des procédures prudhommales suite à des ruptures plus que douteuses du CNE qui vient d'etre mis en place.

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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 20:15

Quelle référence... depuis aucun gouvernement n'a osé les réformes essentielles pour nous sauver de la faillite...

Ben oui parce que le CPE va nous sauver de la faillite... Si un gouvernement avait tenté des réformes qui, comme tu dis, auraient pu nous sauver de la faillite elles seraient passées sans problème...


"Désolée mais j'ai rien dit de contradictoire! J'ai pas dit que j'étais contre dans la fonction publique! Au contraire, ça permet de virer les imcompétents! Et dieu sait qu'on s'en plein des imcompétents dans la FP..."

Tu as bien lu ce que j'ai écris? J'ai dis que vous dénonciez des exemples de précarisations (notamment dans la fonction publique) tout en étant contre les manifs ou pro CPE alors que celui-ci allait justement accroître la précarisation. Ca pour moi c'est un discours contradictoire... Si vous dénoncez la précarité dans certaines fonctions pourquoi accepter le CPE?
Je n'ai jamais dis que tu étais contre la fonction publique...
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Re: Le contrat première embauche

Message par Alhéna le Mar 28 Mar 2006, 20:37

C'est toi qui ne sais pas lire alors! mais pas moa! je sais ce que j'écris et certaines m'ont comprises.

Et ne sors pas les phrases de leur contexte, le "quelle référence" c'était les grèves de 1995, pas le CPE, je n'ai pas dit qu'il était là pour nous sortir de la faillite! Et ne dis pas n'importe koi, les réformes qui peuvent nous sortir de la faillite demandent des sacrifices, qu'apparemment personne n'est prêt à supporter!

Mais bon pas grave! J'arrête de discuter contre des moulins à vents qui ne comprennent que ce qu'ils veulent comprendre...
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 20:52

Ben oui parce que le CPE va nous sauver de la faillite

Ce ne sont malheureusement ni les politiques ni le CPE qui nous fera sortir de la "faillite"....


Aucun gouvernement ne sortira la solution miracle de son chapeau pour faire baisser le taux de chomage des jeunes qui est un des plus élevé en Europe.

C´est une mentalité qu´il faut changer. Accepter le fait qu´on est dans un système ou la sécurité de l´emploi est de moins en moins assurée et où les protections sociales ne sont pas les garantes d´une société qui ne va pas survivre face à la mondialisation et à la concurrence.

Et tout simplement parce que pour chaque poste il y a toujours des gens plus compétents que soi.
On est bien mis en concurrence dès l´âge du biberon.
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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 21:00

Non je ne crois que c'est plutôt toi le moulin à vent qui ne comprend que ce qu'elle veut comprendre... Mais effectivement inutile de discuter avec toi, d'autant plus que tu agresses les gens.
Oui tu as raison, je dis n'importe quoi et toi tu as la science infuse... Et si tu ne veux pas que l'on sorte les phrases de leur contexte exprime toi mieux... Bref je ne compte pas entrer dans des débats stériles avec toi... Et puis bon comme en plus, je ne sais pas lire (je te cite toujours), tu comprends c'est difficile pour moi de poster sur ce forum...
Bref, le débat avec toi est clos.


Parigi, tu es allée à la manif? Tu as taté l'ambiance, ça donne quoi?
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 21:06

Shocked


??????


tu es étudiante Taz91...tu devrais savoir débattre sans t´énerver.
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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 21:19

Oh mais je ne m'énerve pas, je débat uniquement avec les gens ouverts qui ne m'agressent pas comme je l'ai fait avec Fitzouille cet après midi. Nous ne sommes pas d'accord elle et moi et avons échangé nos points de vue sans s'agresser. Alhéna rejoint le débat et m'agresse en me disant que je dis n'importe quoi et que je ne sais pas lire par conséquent je coupe court à toute discussion avec elle avant justement de m'énerver.

J'ai toujours débattu sur ce forum en respectant les autres et sans être agressive, j'apprécie qu'il en soit de même pour moi. Je ne suis pas là pour les prises de bec mais pour donner mon point de vue et écouter celui des autres.

Le sujet est clos de toute façon.
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Re: Le contrat première embauche

Message par Parigi le Mar 28 Mar 2006, 21:24

Taz91 a écrit:Parigi, tu es allée à la manif? Tu as taté l'ambiance, ça donne quoi?

Ben oui, en fin de compte car j'étais dans le coin pour autre chose et le cortège était tellement long que j'ai pu le rattraper sans problème. En résumé, je dirais qu'il y avait toutes générations, comme samedi dernier, des salariés du public comme du privé, des djeuns, des moins djeuns. Les syndicats avaient sorti la grosse artillerie, c'est clair et quelques élus et pas forcément les grosses têtes que l'on voit à la téloche. Suis allée jusqu'à Bastille ou l'Opéra était en grève. Bonne ambiance, quasiment pas de casse sur le parcours que j'ai fait et quelques chansons pas piquées des hannetons comme on dit. Par contre, et ça se savait dans le défilé, soucis à République avec casseurs, qui d'après les infos étaient moins nombreux que samedi. Forces de l'ordre plus ou moins discrètes selon les endroits avec des gradés.
Conclusion, un peuple..., j'avais pas vu cela depuis 2002.

De Villepin n'a plus qu'à prier pour que le Conseil Constitionnel rejete son texte pour s'en tirer pas trop mal, car franchement, je ne m'attendais pas à une telle affluence. S'il avait parié sur la division ou l'essoufflement pour sortir de la crise, ben c'est pas le cas.
Voilà, mon impression.

Sinon Taz, je vais te répondre, patience...

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Re: Le contrat première embauche

Message par Alhéna le Mar 28 Mar 2006, 21:24

personnellement il ne me semble pas que j'ai agressé qui que ce soit, j'ai simplement répliqué au fait qu'apparemment c'est moi que ne savait pas lire et te retournant la phrase! rien de plus...

maintenant si effectivement ne pas aller dans ton sens ni dans tes raisonnements c'est t'agresser... alors désolée, mais j'ai le droit de ne pas être d'accord...


Dernière édition par le Mar 28 Mar 2006, 21:34, édité 1 fois
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 21:26

:arrow: Taz91

Le verbe agresser me semble un peu fort de café... Rolling Eyes



On est plus dans les manifs anti-CPE; tout le monde est rentré à la maison... Mr.Red

Enfin le sujet est clos pour toi seulement parce vu l´actualité brulânte il est passionnant...
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 21:31

Conclusion, un peuple..., j'avais pas vu cela depuis 2002.

Sad


Je n´ai qu´un mot Génial.........


Mr.Red
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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 21:32

Taz a écrit:Tu as bien lu ce que j'ai écris?

Voilà ce que j'ai écris car je pensais que tu avais mal lu. En revanche tu as bien dis que je ne savais pas lire et que je ne comprennais rien. Pour moi ça c'est agressif. Bref... Une fois encore, le débat est clos.

Génial pour la manif! Je n'ai pas pu y aller mais le coeur y était!
Je pense qu'avec ça la droite est mal barrée pour les prochaines présidentielles... Villepin s'est grillé, Sarko essaye de sauver sa peau mais je crois que les gens n'oublieront pas le CPE, ni la réforme sur les retraites...


T'inquiète je ne suis pas pressée Wink
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 21:45

Ah bon c´était politique les manifs.... Shocked Shocked Shocked
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Re: Le contrat première embauche

Message par Taz91 le Mar 28 Mar 2006, 22:06

Il y a bien évidemment des enjeux politiques, nous sommes à un an des présidentielles.
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 22:33

ah bon!!!!!!!

:geek:
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Re: Le contrat première embauche

Message par cosaque le Mar 28 Mar 2006, 22:36

c´est la droite qui a t´a dépouillée quitte à te laisser seulement ta petite couche culotte de bébé... :idea:



:cry:
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