L'informatique et les diplomes

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Mer 19 Avr 2006, 20:58

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par djédai le Mer 19 Avr 2006, 21:05

Pr les boulots, oké je ne suis pas ds la vie active, mais j'ai stages et jobs d'été derrière moi.

Clore le débat, dans le sens où on arrête, on ne tombera jms d'accord. Et je n'ai pas envie d'avoir le dernier mot donc pr moi, stop.
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Mer 19 Avr 2006, 21:47

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par djédai le Mer 19 Avr 2006, 22:07

Attends, tu déconnes, tu as réédité des messages. Le débat est décousu du coup !
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Mer 19 Avr 2006, 22:12

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par xfan le Jeu 20 Avr 2006, 09:57

bon bin suis heureuse d'apprendre que suis trop conne pour encadrer mon équipe mdrrrr

moi j'ai un Bac D, that's all. puis formation AFPA en informatique pour les d'jeuns chomeurs. Tout ça dans les années 80 vu mon vieille age of course.

Bah le reste, je l'ai appris sur le tas. Suis chef de service Support Technique en info dans ne banque. Je vais de ce pas voir la DRH pour leur dire que non, non suis pas à ma place..

c'est du n'importe quoi. Et oui Djédai c'est du n'importe quoi ce que tu dis, et comme Amazone j'ai envie de te dire, on en reparlera quand tu bosseras vraiment.
Cela dit, ça me fait toujours assez rire d'écouter les d'jeuns ingénieurs que j'embauche me sortir toutes ces idées préconçues sur le monde du travail et l'info en particulier et ce qu'ils sont ou pas capable de faire et leur projections d'évolutions de carriere.
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par fitzouille le Jeu 20 Avr 2006, 10:18

Amazone a écrit:
Bidouilleurs ? Razz
Développe fitzouille... elle est un peu courte ton intervention non? Limite infondée.
it...

flute je suis vu lol

j'ai donné le baton pour me faire battre mais bon je trouvais cela drole
Mr. Green

bon pour la bidouille je vais un peu enrichir mon post
un bac +5 peu être un bidouilleur si ses études ne sont pas spécialisé en info ...
je reviens à mes moutons
niveau inf bac +4 bein on apprend quand même pas mal de chose en cours surtout apprendre ...


xfan a écrit:
bon bin suis heureuse d'apprendre que suis trop conne pour encadrer mon équipe mdrrrr
...

rho j'ai pas dit ça j'ai grossit le trait pour faire bondir pas pour vexer ...
l'expérience compte beaucoup tt de même...
surtout si on est motivé et que l'on se forme soit même ...

et c'est vrai que les ingé ont un petit coté enervant quand ils arrivent de leurs belle école
je pense qu'on leur a pas appris à être humble ...
mais ils sont pas tous comme cela heureusement ...


euh pour completer mon méacoulpa et pour ouvrir le débat sur l'encadrement
je connais un petit ingé qui dirige un atelier comme un idiot alors qu'un bon contre maitre ayant pas mal d'exp. le remplacerait très bien

bon comme j'ai pas le temps de vraiment débatre je vous embrasse et repars sur la pointe des pierd

Amazone a écrit:
Je pourrais aussi dire que j'ai un doctorat

euh je m'étais une note rigolote c'est tout
mon frere est informaticien (bac+5 par lafac) je connais surtout son expérience
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 10:34

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par fitzouille le Jeu 20 Avr 2006, 10:48

Amazone a écrit:
fitzouille a écrit:un bac +5 peu être un bidouilleur si ses études ne sont pas spécialisé en info ...

Un bac + 5 en info peut-être autant bidouilleur qu'un bac--.
Ce n'est pas uniquement une question d'étude, c'est aussi une question de caractère si je puis dire...

Il y a des gens soignés, parfois perfectionniste, et d'autres qui ne le sont pas, qui vont au plus vite sans prendre en compte la forme...

dac

mais je dois dire que si je faisais de l'info je serais bidouilleuse
car je n'aurrai pas la rigueur que normalement on attend d'un info
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 10:53

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par fitzouille le Jeu 20 Avr 2006, 10:59

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 12:03

Xfan a écrit:c'est du n'importe quoi. Et oui Djédai c'est du n'importe quoi ce que tu dis

Désolée mais non elle n'a pas tort sur toute la ligne. Justement, je suis professionnelle des RH et le recrutement est un des aspects fondamental de mon métier.

Il est vrai que l'expérience est un des facteurs déterminants lorsque je fais un recrutement. Maintenant ma décision de recruter un profil spécifique varie en fonction du poste.
Je recrute des ingénieurs informatiques, mon entreprise est une multinationale, numéro 2 mondiale des télécommunications, je connais donc bien mon domaine.

Prenons un cas concret :
Je dois recruter un ingénieur spécialisé dans l'environnement Brew.
J'ai face à moi 2 candidats :
- Le premier est un jeune diplômé Bac + 5 qui s'investit dans différentes associations, qui a beaucoup d'activités extérieures et qui surtout a déjà réalisé au sein de son école un projet sur l'environnement Brew. Seul bémol, il manque d'expérience.

- Le second est un ingénieur confirmé, pas aussi diplômé mais qui connaît de nombreux domaines pas sans vraiment avoir travaillé sur l'environnement Brew. Marié, 2 enfants.

Qui vais-je recruter?
Probablement le candidat n°1

Pourquoi?
Pour la simple et bonne raison qu'il sera intégré à une équipe avec des ingénieurs confirmés qui pourront l'aider à appronfondir ses connaissances. Par ailleurs, il est jeune, célibataire, ses nombreuses activités extérieures montrent son dynamisme et sa probable implication au sein de l'entreprise (on juge cela lors de l'entretien bien sûr). Son Bac +5 étant dans ce cas un atout.
A l'inverse le candidat n°2 ayant des obligations familiales ne pourra peut-être pas avoir le même investissement (par ex rester plus tard, voyager etc...)

Mais si j'avais du recruter 1 manager pour mon équipe travaillant sur l'environnement Brew?
Dans ce cas là j'aurais choisi le second candidat.

Pourquoi?
Pour son expérience dans de nombreux domaines, pour son expertise, sa capacité à prendre du recul.

Je suis donc d’accord avec Djédai concernant le fait que parfois avoir un Bac+5 est un atout. Pour le premier poste je me serais plus intéressée au diplôme et aux projets réalisés. Pour le second poste je me serais concentrée sur l’expérience.



Amazone a écrit: Ce n'est pas le dîplôme qui compte, mais l'expérience...
Mais ça, il n'y a que la société française qui ne l'a pas compris.


Si Amazone, le diplôme est aussi déterminant. Si j’ai besoin d’un ingénieur je m’intéresse au diplôme quand il s’agit de quelqu’un de jeune et sans expérience. Je regarde aussi les réalisations et différents projets. L’expérience est un atout, c’est sûr, le diplôme en est un autre sur certains postes.


Amazone a écrit: les recruteurs connaissent-ils seulement les programmes scolaires ? J'ai plûtot l'impression que le diplôme pourrait être comparée à une marque... on préférera Addidas plutot que Asics car c'est plus connu... De là à savoir de quoi est composé la chaussure, c'est une autre histoire.

Ca c’est prendre les RH pour des billes. Désolée mais oui, je connais les programmes des écoles avec lesquelles je travaille. Je recrute des jeunes ingénieurs de certaines écoles et j’en snobe d’autres justement parce que je sais quelles sont les compétences et les connaissances acquises. Je connais la valeur des diplômes et quand je regarde un CV, la qualité d’enseignement de l’école joue ou non en la faveur du candidat. Dans un grand groupe qui offre des services à forte valeur ajoutée on ne peut pas se permettre d’ignorer ce paramètre.
Il faut voir aussi que beaucoup d’ingénieur ont déjà effectué des stages et des projets sur lesquels on peut s’appuyer pour juger de leur compétences (un simple coup de téléphone à l’ancien employeur permet d’en savoir beaucoup…)


Amazone a écrit:Tercio, l'encadrement ne s'apprend pas à l'école selon moi

A bon ? Je me demande bien à quoi sert mon master alors… Management des organisations… J’apprend la finance, la comptabilité, les RH, les systèmes d’information, le marketing, la stratégie des organisations, le droit, le management de production, le contrôle de gestion, l’économie… Toutes les matières de gestion… Dans quel but ? Pour encadrer justement… Et j’encadre… Je gère 1500 personnes. Tu vois à la différence de beaucoup de personnes, mon diplôme m’offre la possibilité de connaître tous les domaines de gestion.

Petite question :
Je sors de mes études avec un Bac +5 de gestion (je passe le certificat d’aptitude à l’administration des entreprises), 2 ans d’expérience seulement dans une multinationale avec un poste d’encadrent.

Face à moi, quelqu’un qui a 10 ans d’expérience en tant que manager métier chez Carrefour. Non diplômé mais qui connaît bien la gestion de rayon.

Crois-tu que le choix du recruteur va être si facile que ça ? Qu’il va immédiatement choisir l’expérience ? Pas sûre…
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 12:59

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 13:39

Amazone a écrit:C'est apprendre à parler aux gens, à travailler avec eux, apprendre à eveiller leur interet pour un projet commun, c'est aussi apprendre à les connaitre (connaitre leur façon de travailler, pour mieux les guider), c'est savoir accorder sa confiance, bref, ce n'est pas donné à tout le monde, et ça ne fait pas partie de la pochette surprise que l'on remet avec le diplome à la fin des études

Mais tu vois c'est justement ce que j'apprend. Je ne sors pas les phrases du contexte. Parler aux gens s'apprend grâce à la linguistique qui te permet entre autre de trouver le vocabulaire le plus adapté.
L'école me permet aussi de travailler en groupe (je ne fais que ça sur chaque matière) et de m'adapter justement à différent environnement de travail, à différentes personnes et aussi d'apprendre la prise de parole en public.
Apprendre à éveiller l'intérêt s'apprend aussi à l'école à travers différents outils de communication.
Accorder sa confiance vient de l'équipe avec laquel tu travailles et de la capacité de chacun à prendre ou non des responsabilités...

J'apprend à l'école, je m'enrichis au travail et j'acquiers de l'expérience. La linguistique, ce n'est pas l'entreprise qui me l'a apprise mais bien l'école.

Amazone a écrit:Je ne prends donc pas les recruteurs pour des billes, mais ceci ne m'empêche pas de m'interroger quand à leur réelles compétences.

Tu t'interroge sur leurs compétences donc tu insinue que les recruteur ne seraient pas performants? Si toi Amazone, individu lambda a l'idée qu'il faut connaître le contenu des diplômes pour optimiser le recrutement, ne crois-tu pas que des professionnels du domaine y ont déjà pensé? Ce n'est pas les prendre pour des billes ça?


Amazone a écrit:Je ne pense pas que cette possibilité soit innaccessible à des non diplomés...

Ai-je dis inaccessible? Pas à ma connaissance. J'ai demandé si tu en connaissais beaucoup? A part ton ami, d'autres exemples?
Personnellement j'en connais très très peu.

Amazone a écrit:Je fais l'impasse sur les 1500 personnes théoriquement gérées... même si je me doute bien qu'en pratique, dans un système pyramidale, il faudrait revoir ce chiffre à la baisse.

Après vérification c'est 1567 personnes... Sur 88000 salariés ce n'est qu'une bouchée de pain...
Avant de dire théoriquement encore faudrait-il que tu saches de quoi tu parles et ce que je fais...
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 14:32

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 14:48

Là c'est moi qui te trouve inintéressante tant ton argumentation est pauvre, Amazone...

Facile de casser Fitzouille qui est intervenue rapidement sans argumenter réellement... En revanche quand tu es face à quelqu'un qui connaît bien son domaine, on atteind le niveau 0 et effectivement le bla-bla... C'est marrant au début tu étais sûre de tes propos maintenant c'est "chacune son point de vue sur la question"... Alors Amazone, défend ton point de vue, tu étais si sûre que Djédai et Fitzouille était dans le faux...

Tu as voulu te la jouer à la Nonette en cassant Fitzouille mais n'est pas Nonette qui veut... On a la classe... ou on l'a pas...

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 15:13

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 15:25

Euh... en quoi je suis hors sujet? Je n'ai fait que répondre à ton argumentation vaseuse qui dénotait de ta méconnaissance du sujet. A la différence de toi Xfan sait de quoi elle parle et je suis tout à fait d'accord avec ce qu'elle dit sur certaines choses. Mais tu vois ce qui fait la différence entre elle et toi, qui êtes plutôt d'accord, c'est qu'elle ne se permet pas de casser les gens comme tu l'as fais. Elle donne son point de vue par rapport à son expérience, mais toi sur quoi te fondes-tu?

Du bagout oui, hors sujet non. Maintenant il est vrai qu'il est plus facile de dire ça quand on a aucun arguments potables et quand on ne sait pas de quoi on parle...
Tu dis beaucoup de choses Amazone mais quand tu es face à quelqu'un qui sait ce qu'il dit tes propos sont bien moins convaincants...

Xfan travaille dans l'informatique et est je pense apte à juger si les annonces demandaient ou non trop de diplômes.
Moi je suis dans les RH...
Djédai est en école d'ingé, normal qu'elle défende son point de vue.

Et toi Amazone, tu parles, tu juges mais concrêtement tu fais quoi?!?

Pardon, j'oubliais c'est ta laïfe perso...

C'est bien de casser mais autant faut-il savoir le faire... batwoman
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Kooky le Jeu 20 Avr 2006, 15:33

malheureusement cette histoire de diplôme, expérience, compétences n'est pas limitée à l'informatique, c'est plus général.

Perso ça fait bien 10 ans que je bosse dans tous les domaines (vente, assistanat, etc).
J'ai un bac + 3 en commerce international et suis tombée dans l'assistanat par hasard.
Quand j'ai un peu trop râlé auprès de notre RH pour passer cadre, on m'a répondu que je n'avais pas le diplôme requis pour ça, à savoir un BTS d'assistante de direction. J'ai les mêmes compétences et plus d'expérience.
Mais bon c'est ma faute après tout, j'étais surdimensionnée pour le poste (si si c'est que la nénétte de la RH m'a dit). Mais j'ai pas le diplôme donc on ne reconnait pas mes compétences, ça tourne en rond tout ça. J'ai appris l'informatique sur le tas, développé mes langues en partant en immersion à l'étranger, mais ce n'est pas marqué sur le diplôme que je n'ai pas.
Ca m'a tellement rappelé le sketch de Smaïn "ajouter les croix et soustraire les cases" que j'ai failli exploser de rire.

Ceci dit j'ai eu du bol récemment quand j'ai voulu changer de boulot. Je suis tombée sur un cabinet spécialisé en assistante bilingue pour cabinet d'avocats qui a tout de suite reconnue mes compétences, et ne m'a pas fait tout un patakès sur le diplôme que je n'avais pas.
(je clos la parenthèse maï laïfe)

Que les employeurs finissent pas trouver un juste milieu entre diplôme et compétence, ce serait déjà une grande avancée.

Je suis d'accord que l'employeur est bien placé pour savoir quelle personne il recherche. Mais il faudrait arrêter de trier les candidatures avec des oeillères.
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 15:43

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 15:48

Je suis assez d'accord avec toi Kooky mais tu sais qu'il existe pour toi une possibilité d'harmoniser compétences et diplômes?

As-tu songé à la VAE? La Validation des Acquis te permet en suivant une formation d'obtenir un diplôme grâce à ton expérience. Tu pourrais notamment valider directement un Bac +5. Il faut au minimum 3 ans d'expérience, tu en as 10 donc tu peux le faire.

http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/formation-professionnelle/validation-acquis-experience-vae-1074.html

C'est un très bon site.

Fin de ma parenthèse Razz
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Amazone le Jeu 20 Avr 2006, 15:49

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Re: L'informatique et les diplomes

Message par fitzouille le Jeu 20 Avr 2006, 15:50

le padawane fitzouille va répondre
taz a une expérience de recrutement donc elle peut répondre
elle parlera mieux que moi de cela

il ne faut pas mépriser ce qui font des études non plus

les deux sont nécessaire

pour réformer le système il faudrait peut être plus de micro formation pour valider des acquis comme dans le cas de kooky

amazone tu as la casse facile mais cela ne fait pas avancer le smilblik

punaise j'ai écrit trop lentement
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par fitzouille le Jeu 20 Avr 2006, 15:55

Amazone a écrit:
Devrait-on voir le diplome comme une autorisation de travailler ?

o_O

pourquoi tu dis ça?


le diplome est un valideur d'acquis reconnu par la majorité c'est tout

chez nous le technicien info passe sont diplome d'ing par le cned et pourtant son travail actuel est déjà à ce niveau
dès qu'il aurra sont diplome il pourra postuler ailleur sans devoir faire de nouveau ses preuves
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Re: L'informatique et les diplomes

Message par Taz91 le Jeu 20 Avr 2006, 16:00

Amazone a écrit:XFan a l'air de total partager mon opinion. Tu partages la sienne, mais pas la mienne.... Quelque chose m'échappe mais quoi ?
Il y aurait-il une pointe d'incohérence dans tes propos ?

Je crois avoir cité tes propos et répondu à tes arguments dans mes réponses, non? Je n'ai pas cité ceux d'Xfan sauf quand elle dit que Djédai a complètement faux car là je ne suis pas d'accord.


Amazone a écrit:Ah oui donc, c'est une attaque personnelle ? Tu n'as pas supportée que je casse la jeune padawan fitzouille ? Elle le prend mieux que toi, c'est un comble.
Ca te rappelle peut-être des mauvaises souvenirs d'enfance ? Tu veux en parler ?

Je déteste les personnes qui pètent plus haut que leur cul c'est tout. Tu as une grande bouche Amazone, faut la fermer parfois... Débattre c'est bien. On ne peut pas toutes être d'accord et c'est normal maintenant la casse gratuite et méchante c'est un manque de respect pour les autres et ça m'insupporte...


Amazone a écrit:Hors propos, vous êtes Madame, car nous parlons ici de diplômes en informatique, et non point en gestion des ressources humaines.

Encore une fois cela dénote de la pauvreté de tes arguments... Le recrutement ne fait pas partie de la gestion des ressources humaines peut-être? Je ne me rapelle pas avoir donné un cas de recrutement en RH... :scratch:

Amazone, tu t'enfonces...
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