Ca y est ! la chasse va être ouverte !

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Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Parigi le Sam 23 Juil 2005, 09:15

Contrôle des chômeurs: un projet de décret

Le gouvernement a transmis jeudi aux partenaires sociaux un projet de décret sur le contrôle des chômeurs

Le projet prévoit une gradation des sanctions et donne aux Assedics le pouvoir de suspendre ou de réduire, à tire provisoire, les allocations chômage, dans certains cas.

Le ministre délégué à l'Emploi, Gérard Larcher, estime dans une interview au Figaro de samedi qu'il est "normal" que l'Unedic ait un pouvoir de sanction des chômeurs.

Gérard Larcher ajouté "Mon obsession n'est pas de faire la chasse aux chômeurs et je ne vois pas derrière chacun d'eux un fraudeur en puissance", dit-il. "L'immense majorité d'entre eux est en difficulté."

"Mais il existe aussi des demandeurs d'emploi qui ne respectent pas la règle du jeu... Ceux-là doivent être sanctionnés car l'argent de l'assurance-chômage, qui est celui de tous les salariés, doit être mieux utilisé." déclare-t-il.

Le projet de décret

Le projet stipule que les demandeurs d'emploi sont "tenus d'accomplir de manière permanente des actes positifs et répétés en vue de retrouver un emploi, de créer ou de reprendre une entreprise". Il précise que ces démarches doivent présenter un "caractère réel et sérieux" apprécié "compte-tenu de la situation du demandeur d'emploi et de la situation locale de l'emploi".

Alors qu'actuellement, les sanctions ne peuvent entraîner qu'une suspension temporaire ou définitive des allocations, elles seront désormais graduées selon la gravité et la fréquence du manquement. Le refus sans motif légitime d'une offre d'emploi conduira par exemple à une réduction de 20 % des allocations pour une durée de deux à six mois s'il revêt un caractère isolé. Il conduira à une réduction de 50 % pour une durée de deux à six mois, voire à une suppression définitive s'il est répété.

La procédure de décision est elle aussi modifiée. Actuellement, les allocations chômage sont supprimées sur seule decision de l'Etat. Le projet de décret prévoit que les ASSEDIC puissent, "à titre conservatoire", choisir de suspendre ou de réduire le versement de ces allocations. Mais seulement dans les cas où le demandeur d'emploi n'aura pas répondu à une convocation ou aura fraudé.

Dans tous les cas, la décision finale appartiendra au représentant de l'Etat qui devra se prononcer dans un délai de 30 jours à l'issue d'une procédure contradictoire. Toutefois, si la sanction encourue par le demandeur d'emploi est supérieure à deux mois, il pourra demander que se prononce auparavant une commission où siègeront un représentant de l'Etat, un représentant de l'ANPE et un des ASSEDIC. En avril, quand le gouvernement avait fait état de l'éventualité de renforcer le rôle des ASSEDIC, les syndicats avaient vivement protesté contre une telle éventualité.
Publié le 22/07 à 21:39 dans la lettre quotidienne de France 2

Voilà, la période d'élection est passée, donc on ressort les vieux projets des cartons.
Je ne savais pas qu'etre chomeur était un jeu...
Et bienvenus dans le monde des offres d'emplois à temps partiels, temps pleins payés une misère, de postes ne correspondant pas à nos qualifications qu'il ne sera pas possible de refuser sans faire preuve de manque de "caractère réel et sérieux" dans les démarches.

Quoi d'autre ? Ah si, l'armée pour remettre les jeunes dans le droit chemin mais c'est un autre sujet...

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par sterne le Sam 23 Juil 2005, 22:13

c'est sympa de rétablir l'eclavage! merci mon gouvernement préféré...
Ptain!!!!!!!!!!!!!! vivement les élections ou vivement la révolution je sais pas, histoire qu'on dégage une bonne fois pour toute cette bande de truands! :evil: :evil: :evil:
Décidement je crois que je les aime pas. Mr. Green
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par loverlife le Sam 23 Juil 2005, 23:34

ca c ma cherie tout crache vas y je te couvre :twisted: le gouverneemn de villepin ca promet alors sarko president c la dictature . c dur de lire ce genre de nouvelles car on croit plus aux politiciens francais ils sont tellement a l'encontre de l'avis du peuple bref .. quelle desolation .
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Dim 24 Juil 2005, 11:34

Parigi a écrit:
Voilà, la période d'élection est passée, donc on ressort les vieux projets des cartons.
Je ne savais pas qu'etre chomeur était un jeu...
Et bienvenus dans le monde des offres d'emplois à temps partiels, temps pleins payés une misère, de postes ne correspondant pas à nos qualifications qu'il ne sera pas possible de refuser sans faire preuve de manque de "caractère réel et sérieux" dans les démarches.

Quoi d'autre ? Ah si, l'armée pour remettre les jeunes dans le droit chemin mais c'est un autre sujet...

Chomage : aide que l'état apporte aux personnes ne trouvant pas d'emploi.
C'est de l'argent qui est pompé sur les actifs... sur tout ceux et celles qui se font chier à se lever le matin pour aller trimer toute une journée...
Je ne trouve pas ça normal qu'un chomeur refuse du boulot, sous pretexte que le dit boulot ne correspond pas à son profil... à la limite, c'est se foutre de la gueule du monde même!
Le chomage, ce n'est pas de l'argent poche donné par papa-maman hein ?
Une personne sans emploi veut de l'argent, bah elle bosse ... normal.

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par sterne le Dim 24 Juil 2005, 12:17

évidemment c'est normal que les chomeurs acceptent de travailler qd on leur propose un boulot qui leur correspond, par contre sanctionner quelqun qui refuse un travail parce que ça lui correspond pas du tout je trouve ça honteux.
ça veut dire que par exemple si tu as bossé pendant 15 ans comme employé de banque mettons, et qu'on te propose un poste à l'usine ou un truc qui a strictement rien a voir avec ton expérience ou ta formation tu pourras pas refuser! Cette loi va permettre en gros, si on shématise, aux patrons d'utiliser comme ils veulent la population active. Tiens j'ai besoin de 200 ouvriers là, je les ai comme je veux avec les conditions que je veux (salaires, droit du travail, etc) puiske de tte façon ils peuvent pas refuser!
Le lendemain on te jette ou on t'envoie ailleurs pour bosser là où ça arrange les entreprises, et tu peux tjrs pas refuser sous peine de perdre tes alloc autrement.
Ce système va permettre aux medef et aux entreprises d'utiliser encore un peu plus comme ils veulent la population active. Encore un pas en avant vers le libéralisme, un pas en arrière pour le social. Or comme l'a rappelé parigi, les dernières élections (référendum, ms aussi les européennes et les régionales) ont montré que la population en avait un chouilla marre de ce genre de politique... dc aucun respect des électeurs comme d'hab...
Les impots pr le chomage, c'est pas de l'argent qu'on te pique et que tu revois jamais, c'est un investissement, le jour où tu te retrouves ds la mrd t'es bien contente d'avoir des alloc pr pouvoir payer ton loyer et manger. ça sert à ça les impôts!
Après, évidemment il y a des gens qui abusent du système et c'est normal qu'on soit pas d'accord avec ça, mais c'est surement pas à ça que veulent aboutir aujourd'hui le medef et le gouvernement, c'est un peu plus grave que juste punir les gens qui fraudent!
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Invité le Dim 24 Juil 2005, 12:36

Amazone a écrit:

Chomage : aide que l'état apporte aux personnes ne trouvant pas d'emploi.
C'est de l'argent qui est pompé sur les actifs... sur tout ceux et celles qui se font chier à se lever le matin pour aller trimer toute une journée...

précision... :en France, les Assedic (Association pour l'emploi dans l'industrie et le commerce), l'Unedic (Union nationale interprofessionnelle pour l'emploi dans l'industrie et le commerce) et le Garp (Groupement des assedic de la région parisienne) sont les organismes à but non lucratif qui gèrent le système d'assurance chômage des salariés involontairement privés d'emploi. L'Unedic fédère l'ensemble des Assedic. Il s'agit d'un système géré paritairement par les syndicats d'employeurs et de salariés et financé par les cotisations des employeurs et des salariés.
Ce système est complété par un régime de solidarité, financé par l'état (les impôts) pour les personnes qui ne sont pas couvertes par le système d'assurance chômage.

Amazone a écrit:
Je ne trouve pas ça normal qu'un chomeur refuse du boulot, sous pretexte que le dit boulot ne correspond pas à son profil... à la limite, c'est se foutre de la gueule du monde même!
Le chomage, ce n'est pas de l'argent poche donné par papa-maman hein ?
Une personne sans emploi veut de l'argent, bah elle bosse ... normal

là toi "à la limite " tu te foutrais presque de la gueule des chomeurs , certes y a une petite minorité qui profite du système ,mais tu n'ignores quand même pas qu'il y a un vrai déficit d'emplois , autrement dit y a pas de boulot pour tous !

ceci dit je ne suis pas choquée par le contrôle des chomeurs , qu'il y ait des conséquences pour ceux qui véritablement abusent ne me choque non plus , ce qui m' inquiéte c'est comment va être évaluée "la recherche active " et je me demande aussi qu'est ce qu'"un motif légitime" de refus ...

une bonne analyse :

Edito du Monde
Contrôler les chômeurs
LE MONDE | 22.07.05 | 13h35 • Mis à jour le 22.07.05 | 14h08

Un gouvernement qui renforce le contrôle des chômeurs est toujours soupçonné. S'il recourt à une telle mesure, c'est qu'il est dans le sauve-qui-peut et que sa politique de l'emploi a échoué. Tous les gouvernements qui s'y sont employés, socialistes ou libéraux, ont été accusés de faire la chasse aux chômeurs pour faire baisser les statistiques. Avec le projet de décret sur le contrôle des chômeurs, en application de la loi de cohésion sociale du 18 janvier, transmis aux partenaires sociaux avant d'être soumis au Conseil d'Etat pour entrer en vigueur le 1er janvier 2006, le gouvernement échappera à ce procès.

Autant Dominique de Villepin est resté inflexible dans ses ordonnances sur le contrat nouvelles embauches, présenté le 21 juillet au Comité supérieur de l'emploi, autant il a tenu compte des préoccupations des syndicats sur le contrôle des chômeurs. Il était nécessaire de moderniser le système actuel, qui ne prévoyait, de fait, qu'une suppression totale des allocations. Les sanctions ne touchaient que 0,07 % des chômeurs indemnisés.

Le temps n'est plus où un ministre socialiste, Michel Charasse, voulait traquer les "faux chômeurs". Loin de représenter un durcissement, le dispositif validé par M. de Villepin est équilibré. Sur trois points, il offre ce qu'en langage syndical on appelle des "avancées". D'abord, au lieu de se défausser sur l'Unedic, l'Etat garde la décision finale dans une procédure pouvant conduire à la suppression des allocations. L'Unedic pourra, "à titre conservatoire" et sous de strictes conditions, suspendre ou réduire des allocations, mais c'est l'Etat qui aura le dernier mot. Le premier ministre n'a donc pas accédé à la demande du Medef. Et le président de l'Unedic, Denis Gautier-Sauvagnac, parle de "décision absolument déplorable".

Ensuite, les sanctions contre les chômeurs qui n'auront pas effectué "de manière permanente des actes positifs et répétés en vue de retrouver un emploi, de créer ou de reprendre une entreprise" seront sans doute plus fréquentes, mais surtout graduées en fonction de la gravité du manquement. La diminution d'allocations sera de 20 % à 50 % pour des durées de deux à six mois.

Enfin, les chômeurs ne sont pas privés de défense. Ils pourront contester des sanctions supérieures à deux mois devant une commission où seront représentés l'Etat, l'Unedic et l'ANPE. Quant à l'ANPE, elle ne devra plus être un simple guichet d'enregistrement mais proposer aux chômeurs de véritables parcours personnalisés de recherche d'emploi.

On touche sur ce point aux faiblesses du dispositif. Outre que les querelles ne s'évanouiront pas pour apprécier les "actes positifs et répétés" des chômeurs en recherche d'emploi, on peut s'interroger sur la capacité de l'ANPE à jouer le rôle actif qu'on attend d'elle. Martine Aubry, ancienne ministre du travail, demande à l'agence d'inventer des "parcours de progression professionnelle", mais cela suppose qu'elle ait enfin les moyens de remplir ses nouvelles missions.


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-674622,0.html


Dernière édition par le Dim 24 Juil 2005, 14:31, édité 1 fois

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par pims le Dim 24 Juil 2005, 14:27

youp.
comme martina, je dirais "mais à quoi ça se reconnait, une recherche active? aux nombres de cvs envoyés? au nombre d'entretiens?"...
et sinon, ta phrase, amazone, me choque particulièrement "Je ne trouve pas ça normal qu'un chomeur refuse du boulot, sous pretexte que le dit boulot ne correspond pas à son profil... à la limite, c'est se foutre de la gueule du monde même!"
une recherche de taf, c'est quelque chose qui se fait à temps complet, comme tu ne l'ignores certainement pas, et la personne qui sera obligée d'accepter n'importe quel job qui ne lui conviendra pas et pour lequel elle n'est pas forcément qualifiée*, mais alors vraiment pas ( bonjour le moral), n'aura plus vraiment le temps de chercher un travail qui lui convient... bah oui, bizarrement, l'anpe, c'est pas ouvert 24h/24, et les entretiens d'embauche et les forums emploi, même si tu peux en décrocher en fin de journée, ça te limite pas mal si tu bosses, pour y assister. ( et je parle même pas d'entretiens qui seraient loin de ton taf actuel... à supposer que tu sois dans une entreprise qui accepte que les salariés prennent leurs congés la première année, ça doit être sympa de passer ses jours de congés en entretiens...)
autre chose: c'est bien gentil de vouloir taper sur le-la chômeuse, forcément flemmard-e et profiteur-se de système, mais bon alors moi je voudrais qu'on ajoute aussi dans ton discours la possibilité de sanctionner les entreprises qui ne donnent aucune chance aux jeunes diplômés ou aux pas diplômés du tout, qui ne se donnent pas la peine de répondre aux CVS envoyés,aux RHs qui parviennent à te sortir en entretien d'embauche: "ha, oui, on vous a fait venir, on a pas de postes à vous proposer, mais c'était juste pour voir votre profil" ( RH, qui, of course, ne rembourse pas le trajet), à ceux qui te disent "ok, c est bon, on vous prend" avant de disparaitre de la circulation, et qui finissent par te répondre, une fois que tu les as bien harcelé, que "ha, heu, on est désolé, mais on a pris quelqu'un d'autre, en fait..."

tiens ça m'a énervé ce sujet... et ça c'est "Une personne sans emploi veut de l'argent, bah elle bosse ... normal.", ça fout vraiment les nerfs quand on a passé presque dix mois à temps complet sur les recherches d'emploi sans la moindre proposition ferme. (trop jeune pour les aides, merci papa-maman et merci toi, là aussi 😉 ). merde, quand on écrit des choses, faut essayer un peu de penser à l'impact que ça peut avoir, avant de balancer n'importe quelle phrase toute faite!

et bon courage en passant aux forumeuses qui cherchent encore un taf, tiens.



* ce n'est pas de la science fiction: lors de ma propre recherche d'emploi, je me suis retrouvée à discuter avec une fille qui essayait de se remettre à chercher un travail après un an passé en tant qu'assistante d'éducateurs, alors que son domaine c'était les stats. elle avait pris ce taf pour pouvoir tout simplement vivre en attendant plus adapté... et cette situation temporaire s'éternisait, puisqu'elle n'avait plous le temps de s'informer, de chercher

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Dim 24 Juil 2005, 17:05

Dans une époque ou le taux de chomage est assez élevé, je trouve mal placé de refuser un boulot sous prétexte qu'il ne convient pas (un job, c'est un job) et de réclamer en plus le chomage...

Il serait temps que les gens deviennent un peu plus autonome, plutot que de réclamer sans cesse à se faire assister par un système qui a de plus en plus de mal à répondre aux besoins.

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Dim 24 Juil 2005, 17:23

pims a écrit:une recherche de taf, c'est quelque chose qui se fait à temps complet, comme tu ne l'ignores certainement pas, et la personne qui sera obligée d'accepter n'importe quel job qui ne lui conviendra pas et pour lequel elle n'est pas forcément qualifiée
Et alors, tant que c'est du boulot ??? Vu le taux de chomage, personnellement, je ne fais pas la difficile. Je prends ce qu'il y a ...

pims a écrit:
mais alors vraiment pas ( bonjour le moral), n'aura plus vraiment le temps de chercher un travail qui lui convient...
Le monde n'est pas fait de bonbon et de sucre... On ne fait pas toujours ce que l'on aimerait faire... et faire porter son insatisfaction sur le reste de la population... mouuuuhais, je n'aime pas !

pims a écrit:bah oui, bizarrement, l'anpe, c'est pas ouvert 24h/24, et les entretiens d'embauche et les forums emploi, même si tu peux en décrocher en fin de journée, ça te limite pas mal si tu bosses, pour y assister. ( et je parle même pas d'entretiens qui seraient loin de ton taf actuel... à supposer que tu sois dans une entreprise qui accepte que les salariés prennent leurs congés la première année, ça doit être sympa de passer ses jours de congés en entretiens...)
Ah priori, quand tu es chomeur, tu n'as pas de boulot, et donc tout ton temps libre. L'ANPE "aide" en proposant des postes... Si le chomeur refuse le boulot, pourquoi le payer ?
Personnellement, je connais régulièrement ces periodes de cumul de boulot+recherche d'emploi... je me fais des journées à rallonge, je m'arrange pour prendre des congès non payés... bah oui... je prends sur mon temps, sur mes finances...

pims a écrit:autre chose: c'est bien gentil de vouloir taper sur le-la chômeuse, forcément flemmard-e et profiteur-se de système, mais bon alors moi je voudrais qu'on ajoute aussi dans ton discours la possibilité de sanctionner les entreprises qui ne donnent aucune chance aux jeunes diplômés ou aux pas diplômés du tout, qui ne se donnent pas la peine de répondre aux CVS envoyés,aux RHs qui parviennent à te sortir en entretien d'embauche: "ha, oui, on vous a fait venir, on a pas de postes à vous proposer, mais c'était juste pour voir votre profil" ( RH, qui, of course, ne rembourse pas le trajet), à ceux qui te disent "ok, c est bon, on vous prend" avant de disparaitre de la circulation, et qui finissent par te répondre, une fois que tu les as bien harcelé, que "ha, heu, on est désolé, mais on a pris quelqu'un d'autre, en fait..."

Les entreprises cherchent des personnes qualifiés le plus souvent, et c'est normal. J'en ai vu des jeunes diplomés qui réclamaient des boulots bien placé et bien payé... c'est bien d'avoir de l'ambition... personnellement, je suis de celles qui pensent que le chemin le plus court, n'est pas forcément le meilleur... grimper doucement les marches de la hierarchie, ça peut être une solution.

pims a écrit:
tiens ça m'a énervé ce sujet... et ça c'est "Une personne sans emploi veut de l'argent, bah elle bosse ... normal.", ça fout vraiment les nerfs quand on a passé presque dix mois à temps complet sur les recherches d'emploi sans la moindre proposition ferme. (trop jeune pour les aides, merci papa-maman et merci toi, là aussi 😉 ). merde, quand on écrit des choses, faut essayer un peu de penser à l'impact que ça peut avoir, avant de balancer n'importe quelle phrase toute faite!

Bah oui, je rale sur les chomeurs qui refusent les postes proposés.
Je suis pour le controle des dépenses de l'Etat à tous les niveaux...

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par sterne le Dim 24 Juil 2005, 18:23

Le monde n'est pas fait de bonbon et de sucre...

je propose dans ce cas le rétablissement de la monarchie, et puis de l'esclavage, et la peine de mort pour les sales chomeurs qui volent l'argent des français aussi.... puisque de tte façon la vie c'est pas rigolo, alors un peu plus un peu moins....

Le système libéral est basé sur le chomage. C'est une politique qui a besoin des chomeurs pour relancer la croissance. Ceux sont les politiques et les chefs d'entreprises qui le disent eux même. Si tu as beaucoup de chomeurs, les gens vont se battre pour avoir un emploi, même si c'est un job de mrd, mal payé, etc, parce ke si tu le prends pas il y aura toujours quelqun qui le prendra a ta place. Alors que s'il y a peu de chomage, les travailleurs sont moins nombreux et peuvent donc exiger des avancées sociales. (Les salauds! ils osent avoir envie de vivre bien....)
Faut pas croire que le chomage n'est pas entretenu puisque le système est basé la dessus.
Et puis de tte façon c'est pas parce qu'il y a du chomage aujourd'hui qu'il faut accepter d'etre un esclave bordel! Mais bon quand on lit Le traité de la servitude volontaire de La boétie, on se dit qu'en effet y'a plein de gens à qui ça plait d'être esclave, mais moi personnelement ça ne me plait pas!
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Dim 24 Juil 2005, 18:52

tu vas un peu loin dans ton raisonnement...
Entre "être pour les controles des alloc chomage" et l'esclavage, il y a tout de même tout un monde.

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par sterne le Dim 24 Juil 2005, 19:43

Entre "être pour les controles des alloc chomage" et l'esclavage, il y a tout de même tout un monde

sérieux? mrd je me suis encore planté... Mr. Green
C'est pas l'eclavage mais c'est une manière de faire reculer les avantages sociaux, le droit du travail, etc, au profit des entreprises. Et moi je trouve pas ça normal, j'estime que l'humain prévot sur l'économique, meme si l'économique à son importance.
Bien sur que je trouve pa ça normal kon abuse du systeme, mais le décret proposé engendre des conséquences graves pr les travailleurs et les chomeurs.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Sélénite le Dim 24 Juil 2005, 20:26

Et puis c'est vrai qu'on pourrait fliquer les employeurs qui ne déclarent pas complètement leur personnel..
La ça fait aussi des cotisations sociales dans la nature.

Mais non, le soupçon il est toujours sur le chomeur, et le système profite aux entreprises, surtout en ce moment.

Et puis ça veut dire quoi refuser un boulot ? Il n'y a pas que le fait que ça ne corresponde pas exactement à ce qu'on souhaite ou ce qu'on sait faire.

On a le droit de refuser un emploi à temps partiel si on doit bosser à temps plein pour vivre ?
On a le droit de refuser un éloignement géographique ?
On a le droit de refuser un salaire qui ne permettrait pas de vivre décemment ?
On a le droit de refuser de bosser le week end, ou de subir des astreintes ?

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Yume le Lun 25 Juil 2005, 00:18

J'ai travaillé pour la première fois dans une école pendant six mois, je suis de nouveau une sale chômeuse. Et vous savez quoi? Je me sens tellement bien dans ma peau à pomper le fric des honnêtes gens que ça m'a filé la déprime et le dégoût de vivre. Il y a des jours où l'on pense que le suicide est l'ultime recours... y'aurait plus que l'enterrement à payer. N'est-ce pas?
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Lun 25 Juil 2005, 09:30

sterne a écrit:
C'est pas l'eclavage mais c'est une manière de faire reculer les avantages sociaux, le droit du travail, etc, au profit des entreprises. Et moi je trouve pas ça normal, j'estime que l'humain prévot sur l'économique, meme si l'économique à son importance.
Bien sur que je trouve pa ça normal kon abuse du systeme, mais le décret proposé engendre des conséquences graves pr les travailleurs et les chomeurs.

Dans entreprises, il y a aussi PME... si ça peut avantager les PME, pourquoi pas ... vive le développement des petites structures.

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Amazone le Lun 25 Juil 2005, 09:32

Yume a écrit:J'ai travaillé pour la première fois dans une école pendant six mois, je suis de nouveau une sale chômeuse.

pourquoi utilises-tu le qualificatif de "sale chomeuse" ?

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Kooky le Lun 25 Juil 2005, 11:45

Le problème de ce genre de déclarations c'est qu'en général ça sert à noyer le poisson, c'est rarement suivi d'effets à grande échelle, c'est surtout à coups d'exemples qu'autre chose.

Il y a une chose qui est claire, c'est que le système n'est absolument plus adapté aux problématiques actuelles.

J'ai été au chômage et j'ai accepté des boulots ne correspondant pas du tout à ma qualification car il fallait bien bouffer. La sanction de couper les allocations existait déjà.
Résultat, même si ça remonte à 5 ans, les employeurs me traitent limite d'instable car j'ai soit-disant plus d'expérience en temps que vendeuse qu'assistante de direction !! Ahh ben oui désolée fallait bouffer, et je cumulais études et emploi le week end (week end et pas samedi) mais ça ils le voient pas comme ça.
Tout est bon pour ne pas payer les diplômes, ou l'expérience, ou les deux.
Les années Baron Medef ont complètement foutu en l'air le respect basique des employés, c'est tout pour la gueule des patrons. :rambo:
Perso je couvre deux postes depuis 14 mois et ça gêne personne sauf moi. Ben ouais super de faire des économies comme ça. Sans compter la direction qui menace de ne pas payer toutes mes heures supp' parce que c'est pas légal (ah oui c'est vrai que bosser 15 heures sans pause dans une seule journée, mais fallait bien que la propale parte. Dite propale qui va ramener 15 000 € d'honoraires au cabinet !! :evil: )

Il faut absolument réformer tout le système en profondeur.
La tactique de la terre brulée c'est très moyen. On change de gouvernement, qui pourtant est de la même majorité, et ils dynamitent tout ce qui a été fait par les précédents. Bonjour la continuité !! Et puis les contrats avec période d'essai de 2 ans c'est vachement bien comme truc ! Déjà avec 4 ans d'ancienneté on a parfois du mal à trouver un logement décent, là bonjour la précarité !!

Commencez par centraliser le système et faites la chasse aux chomeurs qui cumulent sur plusieurs régions. Ca coute un fric fou et là y'a préméditation et fraude tout ce qu'il y a de plus volontaire.

Tout ça pour dire que perso je suis pour les chomeurs qui refusent les emplois qui ne leur correspondent pas du tout. Ok faut bouffer mais on n'est pas des esclaves, et après c'est une spirale sans fin.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Yume le Lun 25 Juil 2005, 12:56

Amazone a écrit:
Yume a écrit:J'ai travaillé pour la première fois dans une école pendant six mois, je suis de nouveau une sale chômeuse.

pourquoi utilises-tu le qualificatif de "sale chomeuse" ?

Parce que c'est ce que tu penses des chômeurs, tout simplement
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par wolfgirl le Lun 25 Juil 2005, 14:18

Yume a écrit:J'ai travaillé pour la première fois dans une école pendant six mois, je suis de nouveau une sale chômeuse. Et vous savez quoi? Je me sens tellement bien dans ma peau à pomper le fric des honnêtes gens que ça m'a filé la déprime et le dégoût de vivre. Il y a des jours où l'on pense que le suicide est l'ultime recours... y'aurait plus que l'enterrement à payer. N'est-ce pas?

eeeeeeeeeh pas de connerie, heun, fiye.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Judith79 le Lun 25 Juil 2005, 14:28

Amazone a écrit:
Yume a écrit:J'ai travaillé pour la première fois dans une école pendant six mois, je suis de nouveau une sale chômeuse.

pourquoi utilises-tu le qualificatif de "sale chomeuse" ?
Comme tout le monde, Yume a lu tes propos... Tu fais peur avec tes idées ! Shocked C'est hyper extrémiste comme logique !

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Yume le Lun 25 Juil 2005, 15:15

Ce n'est pas du tout ce que je pense, c'était de l'ironie envers Amazone... Bon, je vais voir ailleurs si j'y suis parce que là ça dégénère.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Judith79 le Lun 25 Juil 2005, 15:49

Yume, je m'adressais à Amazone, là... Rolling Eyes

Tu devrais commencer à cerner mes opinions, non ? 😉

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par bretzel le Lun 25 Juil 2005, 23:59

Arretez de tout prendre pour vous les filles. je n'ai pas l'impression qu'Amazone visait le chomeur ordinaire, qui cherche desesperement du travail et qui se morfond de ne pas entrouver. c'est l'"abuseur du systeme" qu'elle critiquait.
lorsque j'etais etudiante, j'ai travaillé quelques étés aus assedics et a l'anpe, et je suis forcée de constater que cette minorité existe, et qu'elle est meme assez consequente. Ce sont tous ceux qui ne prennent pas la peine de se deplacer aux convocations de l'anpe, qui ne se rendent pas aux entretients d'embauches, qui partent en vacances 6 mois par ans... ils sont minoritaires mais ils existent quand meme. et c'est cette minorité qui sera sanctionnée par ces nouvelles mesures, pas les autres OK! Jusqu'a present, ils etaient radiés temporairement, ensuite il se reinscrivaient et recommencaient tranquilement!

Sélénite a écrit:Et puis c'est vrai qu'on pourrait fliquer les employeurs qui ne déclarent pas complètement leur personnel..
La ça fait aussi des cotisations sociales dans la nature.

Mais non, le soupçon il est toujours sur le chomeur, et le système profite aux entreprises, surtout en ce moment.
t'inquiete pas, les entreprises aussi sont ssurveillées, meme si on n'en parle pas!


Sélénite a écrit:Et puis ça veut dire quoi refuser un boulot ? Il n'y a pas que le fait que ça ne corresponde pas exactement à ce qu'on souhaite ou ce qu'on sait faire.

On a le droit de refuser un emploi à temps partiel si on doit bosser à temps plein pour vivre ?
On a le droit de refuser un éloignement géographique ?
On a le droit de refuser un salaire qui ne permettrait pas de vivre décemment ?
On a le droit de refuser de bosser le week end, ou de subir des astreintes.
Lors d'une inscription a l'ANPE on te demande si tu es prete a accepter un mi temp, un eloignement, des horaires decalees... tu es libre de refuser ou non.
mais je ne vois pas pourquoi il te semble impossible d'acccepter PROVISOIREMENT un boulot non qualifié a mi temps.Rien ne t'empeche de continuer a chercher parallelement un poste qui te convient davantage. c'est toujours mieux que de survivre grace aux assedics, et puis au moins, tu bosses, meme moralement c'est plus motivant.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par Parigi le Mar 26 Juil 2005, 08:39

Extrait Déclaration universelle des Droits de l'Homme de 1948 Adoptée par l´Assemblée générale dans sa résolution 217 A (III) du 10 décembre 1948.
...
Article 23.

1.Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.

2.Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.

3.Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.

(...)

Article 25.
1.Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
...

Dans ce texte, qui devrait être la base du fonctionnement de notre société, comme de toute société, on ne parle pas de rentabilité, de tout accepter ni de culpabilité mais de vie dans les meilleures conditions et respect de tout citoyen qui fait partie de cette société quelle que soit sa situation.
Je sais, je vais paraitre comme une utopiste à la noix. On va me dire que dans l'évolution du monde etc..., c'est pas possible. Moi, ce qui m'énerve dans ce projet, c'est la suspicion qui plane sur chaque chomeur d'être un feignant potentiel, et surtout un fraudeur potentiel. Comment ne pas faire couler plus ces personnes personnes concernées par le chomage qu'en donnant une image d'elles telle que celle-ci, est-ce bon pour le moral ?

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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

Message par bretzel le Mar 26 Juil 2005, 09:13

ce texte a été adopté a une periode de prosperité.
aujourd'hui, on fait ce qu'on peut.
C'est facile de systematiquement taper sur le gouvernement, mais il n'est pas responsable de tout. et a l'epoque, justement, il y avait aussi moins d'abus! et puis refuser un boulot parce qu'il est penible! OK, mais les boulots penibles et difficiles de 1949 n'existent plus aujourd'hui.
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Re: Ca y est ! la chasse va être ouverte !

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