"Fleurs de femmes"

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Makoto le Mar 02 Fév 2010, 16:52

Voilà un sujet rarement évoqué et montré... Ou alors ça tourne vite au scabreux.
Merci pour le lien mais il ne dit pas où est édité le livre, enfin où en savoir plus.
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Sam 02 Avr 2011, 17:05

Vapeur marine" photographie de René Tchekov Minosa. DR

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Sam 02 Avr 2011, 17:07

chin chin wu portraits dé visagés

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Dim 03 Avr 2011, 23:26


par lazyballbreaker
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Dim 03 Avr 2011, 23:39

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Lun 04 Avr 2011, 10:17




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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Mar 05 Avr 2011, 10:08

Voici le travail de Cécile Hesse et Gaël Romier. Il s'agit de morceaux de chaussures de femmes découpés au couteau économe et installés sur le mur d'exposition !

Vous remarquerez les détails succulents allant jusqu'au motif de la tapisserie de cette performance artistique...






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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Jeu 07 Avr 2011, 21:09

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Jeu 07 Avr 2011, 23:22

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Jeu 07 Avr 2011, 23:37

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Dim 10 Avr 2011, 11:17

Abakan Red - Magdalena Abakanowicz - 1969




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Re: "Fleurs de femmes"

Message par jemecorne le Mer 13 Avr 2011, 18:51

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Bambou le Jeu 14 Avr 2011, 16:15

fourmissansombre a écrit:Voici le travail de Cécile Hesse et Gaël Romier. Il s'agit de morceaux de chaussures de femmes découpés au couteau économe et installés sur le mur d'exposition !

Vous remarquerez les détails succulents allant jusqu'au motif de la tapisserie de cette performance artistique...


C'est ce qui s'appèle avoir le sexe dans les talons.....
Y'en a vraiment qui sont des obsédées !! Mr.Red

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Ven 15 Avr 2011, 11:41

... ou pas !

Les artistes parlent souvent autant d'eux mêmes que du monde dans lequel ils vivent ! Avec humour et de manière critique...

Voici le travail de Mimosa Palen, une artiste finlandaise. "Mobile female monument" ou "pousse-pousse", ou comment on se les trimbale... nos vulves !!!!











Et une autre de ces œuvres, qui dit ni plus ni moins la même chose mais autrement...


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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Bambou le Ven 15 Avr 2011, 11:54

et vous trouvez ça beau !!??

être fière d'être une femme ne se réduirait-il qu'à ça ????....
Quand je pense que l'on critique les mâles qui ramènent tout à leur bite !!!!!!

Pfff!!!
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Xenia le Ven 15 Avr 2011, 12:46

Perso je ne trouve pas ça "beau" mais je ne penses pas que l'art soit forcément fait pour être beau mais plutôt pour interpeller Wink Chacune peut y voir ce qu'elle veut et interpréter le message à sa façon. Smile
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Bambou le Ven 15 Avr 2011, 14:18

Xenia a écrit:Perso je ne trouve pas ça "beau" mais je ne penses pas que l'art soit forcément fait pour être beau mais plutôt pour interpeller Wink Chacune peut y voir ce qu'elle veut et interpréter le message à sa façon. Smile

Il est où le message ??? Mr.Red
Lili qui avait ouvert ce post avait mis les adresses pour aller voir.....n'était-ce pas suffisant ? Laughing
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Hayley le Ven 15 Avr 2011, 15:30

+1 pour Bambou !
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Ven 15 Avr 2011, 17:08

On ne compte pas les points, on débat seulement...

1866, soit un siècle et demi avant notre ère, Gustave Courbet peint l'origine du monde... Œuvre tournant du 20è siècle et qui revient aujourd'hui avec un parfum de renouveau ! Allez savoir pourquoi ?


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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Bambou le Ven 15 Avr 2011, 17:38

Je suppose que nous connaissons toutes....il est au musée d'Orsay à Paris !!

Je ne suis ni "Tartuffe", ni prude.....Mais entre ce tableau et ce que ce que tu nous montres chaque jour........................ !!

Je me demande ce qu'en pense les "invités" (puisque c'est un forum public) qui viennent ici et qui tombent sur ce topic ?

Crois moi, il n'y a pas que des lesbiennes qui viennent ici....!!
"Lesbienne= cul", comme dans les films porno, voilà l'image de notre communauté qui en ressort....

Ceci est mon opinion, et je la donne en tant qu'inscrite sur ce forum ! et c'est en cela que ça me dérange....

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Ven 15 Avr 2011, 19:20

Entre ce tableau et ce que je montre "presque" chaque jour... il y a justement un siècle et demi de création artistique, de combat politique, de revendications féministes...

Mais aussi un siècle et demi de stagnation c'est sûr...

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Shane le Ven 15 Avr 2011, 19:41

Il y a aussi des jeunes qui viennent ici car elles sont perdues et pensent trouver des réponses, c sur chacun à ses gouts mais montrons que les lesbiennes ne pensent pas qu'au cul. Respectons aussi l'avis de chacune
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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Invité le Ven 15 Avr 2011, 20:10

Pour moi il y a une énorme différence entre l’image pornographique, l’obscénité et la création artistique… Après sans doute est-ce affaire de subtilité que tout le monde ne souhaite pas entendre ou exploiter. Ou peut-être faut-il lancer un débat sur ce qui est réellement obscène dans nos sociétés, réellement pornographique !? ça aiderait surement aussi les plus « jeunes » d’entre nous qui sont, c’est certain, largement submergées par l’image pornographique à ne plus faire la différence entre les différentes images qu’on leur propose.

J’ajoute qu’on peut reprocher beaucoup de choses aux artistes que j’ai présentés ici mais surement pas d’aller à l’encontre de l’image de la femme ou de se limiter à une histoire de « cul ». La plupart sont considérées dans le monde artistique comme politique, comme des féministes radicales qui ont largement œuvré pour les droits de la femme et ça me fait bien rire que leurs propos soient détournés de la sorte ! ça en dit long d’où on en est au contraire de l’image de la femme dans nos sociétés et de la compréhension/imprégnation de son imagerie.
La pornographie, son degré ultime c’est justement lorsque, pour un individu, un fait est juste un fait, une image de sexe seulement une image de sexe sans qu’il ne parvienne plus à lui donner une quelconque autre dimension... Même lorsqu'elle est là... Alors qu'elle est toujours là devrait-on dire, car dans une image de sexe féminin justement, lorsqu'on est doté d'un au-delà du regard pornographique, il devrait toujours y avoir une autre dimension que l'image... tout comme dans le sexe réel, il y a et devrait y avoir une autre dimension que le sexe et sa "réduction".

On peut toujours dire, plusieurs années après certaines productions artistiques et alors que les droits dont je parle et qui ont été chèrement (voire chairement) acquis sont largement entrain de sombrer, nier les messages et propos contenus dans l'œuvre et s'apercevoir que les images en tant que seulement images, nous dérangent... mais on ne revient pas sur les conséquences de l’histoire et la réalité de certains faits ou de certains combats. Quant aux œuvres plus récentes il convient bien mieux de discuter et d’essayer de cerner dans quel héritage cela s’inscrit que de condamner d’emblée. Ça ne fera pas de mal aux plus jeunes non plus d’élargir leur esprit critique et d’apprendre à débattre et à amener une critique. Car si c’est effectivement discutable (et c’est bien la raison de leur présence sur ce forum d’échange) ces images ne sont à mes yeux (qui est aussi un des avis possibles à respecter dans ce cas) absolument pas condamnables !

Sur la question de réduire la femme à ses parties génitales, je pense pour ma part qu’il y’a deux types de femmes qui le font : une part des féministes « pro-sexe » que j’ai côtoyé dans un cadre très précis et dont je pourrais parler longuement de manière plus que critique. Ces femmes effectivement, pensent en vulves et ne parlent que de la leur tant qu’à faire, sans jamais atteindre la moindre dimension sensible, politique ou collective. Et puis il y a le pendant inverse, celles qui au nom de ne pas se réduire à cela refusent, sous couvert de pudeur ou de bonne morale envers le monde ou la jeunesse pensée ignare, d’en parler ou plutôt n’ont plus rien à en dire ou à dire tout court, tout simplement parce que la femme est effectivement, bien souvent encore, dans ce pays comme partout ailleurs, réduite à une simple vulve, et que refuser de la regarder en face lui à bien souvent valu l’aliénation complète vue que socialement (dans une société phallocrate ou même la femme est largement imprégnée de l’idée de sa propre réduction) quand on lui a retiré ça, il ne lui reste plus grand-chose. Entre ces deux postures, on trouve tout l’éventail de possibilités évidement… dont ce que je propose ici. Mais ce que nous donnent à voir ces artistes justement c’est bien une critique du fait que la femme soit réduite à un simple vagin, ce qui ne veut pas dire qu’il faille le nier pour autant selon elles (avis que je partage effectivement) ! Et elles ne se réduisent surtout pas à cela vue qu’une démarche artistique est en soit une démarche de réflexion et de création… Une démarche réflexive même qui dit avant tout que « oui », la femme est capable de réfléchir sur elle-même, voire de créer !!! Elle est donc dotée d’imagination, de sensibilité, de pouvoir de réflexion, d’esprit critique !!! Et oui, il semble qu’il y ait encore besoin de l’affirmer ! Pour la jeunesse et pas seulement !

Et si j’avais présenté une série de mains ? Personne ne serait venu me dire « ah mon dieu, réduire la femme à sa main !!!! ». Bah oui, tiens donc et pourquoi ça ? Mais parce que le sexe ce n’est pas pareil ! Y’a tabou ! On peut tout regarder mais pas le sexe ! Le sexe on ne le montre pas, on le cache ! On le nie !
Et puis surtout montrer le sexe, que le sexe, c’est d’emblée pensé comme une réduction tout simplement parce que de fait, cette réduction existe encore, dans nos sociétés mais je crois bien surtout, dans nos têtes !
Après on peut penser que créer de telles œuvres et les montrer contribue à entretenir cette réduction. Moi je constate que ces œuvres émanent d’artistes féministes qui œuvrent d’ailleurs bien au-delà de cela pour les droits des femmes, et bien souvent, bien au-delà de toutes celles qui prétendent militer en ne faisant que s’offusquer de certaines images ou de certains propos trop audacieux à leur goût.

L’artiste Mimosa Palen que je présente par exemple ici est une artiste finlandaise écolo-féministe qui manifeste activement contre la domination des symboles phalliques dans la société. Après on apprécie ou pas les méthodes, on y croit ou pas, on adopte ou pas, c’est autre chose… Mais on a aussi le droit d’y croire et d’apprécier, non ? C’est un avis, parmi d’autres sans doute, mais un avis tout de même et qui a son poid un peu partout dans l’histoire, dans les arts…

L’histoire de l’art est remplie d’œuvres qui traitent de ces questions et de l’image du sexe féminin ! Est-ce toi Bambou ou une autre qui doit définir les limites de l’acceptable et celles de l’inacceptable ? Qui est garant ici de l’ordre juste ?
Alors tu nous dis que tu gardes l’origine du monde de Courbet (je rappelle qu’en son temps beaucoup de conservateurs l’auraient jetée et l’ont considérée comme pornographique et immorale). Très bien. Sans doute la gardes-tu parce qu’elle est au musée et fait à présent l’unanimité !
C’est effectivement plus facile d’avoir un avis clair et tranché lorsqu’il y a déjà consensus ! Mais que fais-tu de la performance « Vagina painting » de l’artiste japonaise Shigeko Kubota ? Que fais-tu des œuvres d’Annette Messager ? De Giorgia O’Keeffe qui a peint des vulves toutes sa vie ? Où mets-tu la limite Bambou ? Qu’est-ce que tu gardes ? Qu’est-ce que tu jettes ? Qu’est-ce que tu comptes censurer ? Les monologues du vagin par exemple, est-ce acceptable pour toi ? Et si oui, penses-tu que ça le soit pour tout le monde et partout ? Et selon quels critères esthétiques, moraux poses-tu les limites ? J’aimerais savoir, entendre et comprendre.

Quand à la « communauté » lesbienne dont tu parles et à son image, je ne me reconnais pas dans ces propos. Il y a ici et parmi les lesbiennes des femmes extrêmement différentes (et tant mieux) avec qui je n’ai pas tout en commun loin de là et avec qui je ne partage aucune « image de communauté »… Avec qui je ne fais absolument pas communauté non plus ! Je ne crois pas qu’il y ait une image unique de la lesbienne, du moins je l’espère. Je ne crois pas non plus que ce soit l’image que nous laissons paraître sur un forum qui nous constitue essentiellement, ou alors si on s’arrête à ça… c’est bien grave !
Et plus que cela, je refuse pour ma part une quelconque association ou l’appartenance à une quelconque communauté du simple fait de ma sexualité car c’est bien ça, Bambou, qui me réduirait à ma vulve !

Du coup, ce que pensent les personnes « non lesbiennes » qui errent sur ce site, je m’en fiche éperdument ! Crois moi s’ils viennent ici et se trouvent offusqués ou pire… c’est déjà qu’ils pensent ainsi et qu’ils sont bien mal intentionnés. Du coup ces gens existent ailleurs et nous ne pouvons éternellement leur échapper en nous enfermant en cercles communautaristes. Du coup ce qui m’importe moi ici, c’est d’échanger les références, les images, les arguments, les armes sensibles et intellectuelles pour être capables de les affronter et de leur dire « merde » s’il faut !

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Re: "Fleurs de femmes"

Message par Bambou le Ven 15 Avr 2011, 20:25

tu n'acceptes pas le débat....tu affirmes !!
seule ta "sensibilité" est la bonne !!

Je ne veux pas mettre de limites, je dis ce que j'en pense , tout comme toi !

"Du coup ce qui m’importe moi ici, c’est d’échanger les références, les images, les arguments, les armes sensibles et intellectuelles pour être capables de les affronter et de leur dire « merde » s’il faut !"

alors dis moi "merde".....
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